مصمم در راه رسیدن به هدف

از زمانی که ایران به غنی سازی دسترسی یافت و چرخه سوخت را تکمیل کرد حرکت خود را به سمت کیفی سازی دستاورد هسته ای پیش برد که تولید سوخت 20 درصد در این راستا قابل ارزیابی است .در حالی که غرب با اعمال تحریم ها علیه ایران سعی در توقف فن آوری هسته ای ایران دارد ، اما بسیاری از تحلیل گران معتقدند تحریم های فن آوری هسته ای بیش از پیش ما را تقویت می کند

گفتگو با :
اسماعیل کوثری نایب رئیس کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس شورای اسلامی
عوض حیدر پور :عضو کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس شورای اسلامی
کریم عابدی :نماینده مجلس شورای اسلامی
مهدی محمدی :کارشناس مسایل هسته ای و سیاسی
محمد کرمی راد ، نماینده کرمانشاه در مجلس شورای اسلامی

رادیو گفت و گو :آیا حرکت ایران به سمت تولید سوخت 20 درصد باعث می شود تا ایران از موضع بالا وارد مذاکره با پنج به علاوه یک شود ؟

کوثری :ایران مسیر و مراحل قانونی آژانس را طی کرده است ، چرا که در خواست کتبی را چند ماه قبل در سال میلادی گذشته به آژانس داده است و درخواست سوخت را برای سایت تهران کرده ولی متاسفانه این مسئله باعث شده که آنها این مسئله را به صورت سیاسی در بیاورند و در نهایت جواب قانع کننده ای برای ما صادر نکنند . در نهایت ما مدت زمانی را مشخص کردیم و بعد از این مدت زمان هم آقای احمدی نژاد آمدند و مسئله را علنی کردند و اشکار و شفاف به همه اعلام کردند ما در این راستا قدم بر می داریم ، لذا چیز پنهانی نیست . قبلا هم در رابطه با بحث سه و نیم تا پنج درصد ، همین روش را آقای احمدی نژاد دنبال کردند . متاسفانه آنها خیال کردند که این توانمندی در ما وجود ندارد و لذا به این شکل عمل کردند ولی ما در عمل دیدیم دانشمندان جوان ما نشان دادند که این توانمندی بسیار بالا در انها وجود دارد . ما چارچوب قانونی را رعایت می کنیم ، شفاف هم اعلام می کنیم در خواست هم می کنیم که بیایند و از نزدیک ببینند .

رادیو گفت و گو :همین در خواست برای حضور نمایندگان آژانس آیا باعث نمی شود که موضع ایران منطق قانع کنده تری پیدا کند ؟

کوثری :ما چیز پنهانی نداریم . نیازمندی هایمان را به صورت رسمی و کتبی اعلام کردیم و انها هستند که بازی در می آورند . اگر بخواهند در چار چوب قانون حرکت کنند عینا قضیه مورد اول سال 1994 که اژانس اعلام کرد و ما در قبال گرفتن سوخت وجه آن را را پرداخت کردیم و مشکل حل شد و تا به حال هم دارد کار می کند و نیازی هم در این فاصله نبوده است. لذا الان که نیاز داریم برای سال اینده این موضوع را ما مطرح کردیم . دعوت کردن از بازرسان هم حکایت از استقلال قوی ما دارد تا به مردم دنیا و کسانی که در این رابطه فکر می کنند و مطلع می شوند اعلام کنیم که ما چیز پنهانی نداریم بلکه آشکارا است و در خواست هم باعث منطق بیشتر ما می شود ، که آژانس ایرانی این کار را انجام داده و در خواست کرده که حضور پیدا کنند و از همین بدو کار تا پایان در جریان باشند . ما این کار را با قدرت دنبال می کنبم و نشان می دهیم به کسانی که بالاخره نمی خواهند در چارچوب قانون قرار بگیرند بلکه همیشه می خواهند فقط آن منافع خودشان را بر همه کشورها با زور تحمیل کنند و لذا ما در این چار چوب کار را شروع می کینم و انشاءالله به موقعش که به نتیجه رسیدیم باز به همه جهانیان اعلام می کنیم

رادیو گفت و گو :با اشاره به دستور رئیس جمهور برای آغاز تولید سوخت 20 درصد مورد نیاز راکتور تهران آیا توانایی تکنولوژیک ایران برای تولید سوخت می تواند قدرت چانه زنی ایران را در مذکرات هسته ای بالا ببرد ؟

حیدر پور :صد در صد ما توانایی آن را داریم که تا مرز 20 درصد اورانیوم را غنی سازی کنیم و نیاز هم به چانه زنی در این پدیده نداریم ، به دلیل اینکه ما تقاضا دادیم به انها که 20 درصد را بفروشند آنها بهانه گیری کردند. بنا بر دستوری که رئیس جمهور دادند ما غنی سازی را خودمان انجام می دهیم و انشاءلله راکتور را خودمان بار گذاری می کنیم .

رادیو گفت و گو: از زمان مذاکرات وین که جمهوری اسلامی ایران پیشنهاد منطقی و فنی را برای تبادل هم زمانی سوخت با تنظیم لازم ارائه کرد چهار ماه می گذرد و تاکنون هم پاسخ نهایی و مثبت هم دریافت نشده ایا بیش از این می توان صبر کرد و این پروژه انسان دوستانه را که برای تامین بیمارستان ها بسیار موردنیاز است بلا تکلیف گذاشت ؟

حیدر پور :به هر حال این قضیه اورانیم 20 درصد یک بازار غنی پر پول برای شرکت های خارجی بود و به چشم یک بیزینس سنگین به آن نگاه می کردند. دوم اینکه به دنبال این بودند که اگر ما را تحریم کنند ما ممکن است کار را انجام ندهیم . ما اصلا قرار نبودکه اورانیوم را در مرز سه ونیم درصد یا چهار یا پنج درصد غنی سازی کنیم ، بنای ما براین بود که کار صلح آمیزی که نیاز داریم که کف ان 20 درصد بود انجام دهیم . به نظر من ما این سه چهار ماه هم از دست دادیم .آنها نشان دادند که علاقه ندارند کشورها ی مستقل و کشور هایی که بنا است روی پای خود به ایستند ، پیشرفت کنند و به جلو می روند .ما باید هر چه زودتر شروع می کریدم و دهه فجر هم بهترین فرصت بود و نگرانی هم نداریم که تحریم شویم ما با این تهدید ها بود که آب دیده تر شدیم و تنکولوژی ِ خودمان را بالا بردیم .

رادیو گفت و گو: آیا بازتابی درباره خبری که رئیس جمهور اعلام کردند در رسانه های بیگانه و کشور های که درگروه 5 به علاوه 1 هستند شما چیزی شنیده اید ؟

کوثری :حقیقت امر این که ما چون این روز ها در گیر مستمر بودجه هستیم کمتر توانستیم به این موضوع برسیم .

رادیو گفت و گو : نظرتان را در مورد دستوری که رئیس جمهور صادر کردند و تاثیر این دستور و آگاهی غربی ها از توانایی های ما نسبت به تولید 20 درصد بفرمائید .

عابدی :ما پلکانی درست در مدار حرکت می کنیم و هیچ چیز را جمهوری اسلامی خارج از قوانین بین المللی انجام نمی دهد و تمام امورات مر قوانین بین الملل است یعنی در قوانین ان پی تی . زمانی این ها آمدند این قضیه را سیاسی کردند . آمدند کشور های مختلفی را که خودشان انرژی هسته ای دارند حتی سلاح هسته ای دارند را اضافه کردند و این کار را کردند یعنی سلطه گری کردند، فشار آوردند به سازمان انرژی هسته ای که آنها اعمال نظر کنند برای توقف چرخه سوخت جمهوری اسلامی . ایران اعلام کرد که من تمام توانم را می گذارم که نیاز های کشور تامین شود ، چون تمام ملل جهان حق دارند از تمام تکنولوژی ها استفاده کنند. ولی این آقایان که زیر سلطه صهیونیسم هستند نمی خواهند که این حقیقت را بپذیرند و می خواهند به کشور مستقلی مثل جمهوری اسلامی ایران هجمه وارد کنند در چرخه سوخت که تکنولوژی برتر دنیا است . یعنی ما در کشاورزی برای اصلاح نباتات مبارزه با آفات برای محیط زیست برای جنگل ها برای بیماری های سخت علاج مثل سرطان ها ،این انرژی هسته ای امروز با آن رادیو دارو ها تولید می شود و این نیست که به بمب اتم فکر می کنند . همیشه خواستند قضیه ما را به جهان اینگونه نشان دهند که ایران به دنبال انرزی اتمی جنگی و سخت است .در حالی که ما کار نرم افزاری می کنیم و فقط برای ایجاد انرژِی های پاک ، تولید دارو ها ونیروگاه ها کار می کنیم .می بینیم که آمریکا به شدت در این قضیه فشار می آورد در حالی که ما معاهده سلاح های کشتار جمعی و خلع سلاح آن را امضاء کردیم ولی آمریکا امضاء نکرده . بعضی از کشور هایی که انرژِی هسته ای دارند امضاءنکردند و ما در سازمان ملل ،مقامات سیاسی ما ،اعلام کردند که دنیا بیاید به این سمت که دو سه هزار کلاهک هسته ای آمریکا آماده دارد و چندین هزار که می تواند در زمان کمتری اماده شود و فرانسه و روسیه انگلیس هم همین طور ، کمتر از همه چین دارد حتی رژیم اشغالگر قدس بیشتر از چین کلاهک هسته ای دارد و پای هیچ پیمانی را هم امضاء نکرده و هرگز هم اعتنایی هم به معاهدات بین المللی نکرده است و این رژیم وحشتناک تروریسم بیش از 200 کلاه هسته ای دارد و به آن فشار نمی آورند و به ما فشار می آورند . بنابراین آذر ماه گذشته بود که مجلس بیانیه ای خیلی قوی داد ،برای چرخه های سوخت دولت را ملزم کرد به اینکه باید وارد مراحل جدیدی شویم و نمی توانیم منتظر باشیم آیابه ما سوخت 20 درصد خواهند داد و یا نه چون ما را هر آن ،و دیدی که ما را در تحریم رادیو اکتیو قرار دادند و ما که نمی توانیم وقتی هم که در تحریم هستیم برای سلامتی مردم حقوق بشر هم حکم می کند که ما دارو ها را تولید کنیم نه تنها دانشمندان ما داروها را تولید کردند و امروز ما توان صادرات آن را هم داریم . در این مدت جمهوری اسلامی ایران به سازمان ان پی تی اعلام کرد که هر کشوری که شما بگویید ما حاضریم سوخت را بخریم و بعد آنها آمدند بازی سیاسی کردند که سوخت را عوض کنید . بعد نرخ تعیین کردند شرط گذاشتند و بازی کردند یک بار گفتند روسیه یک بار گفتند در ترکیه ...ولی جمهوری اسلامی ایران گفت ما برای گفتگو آماده ایم در پیرامون این دریافتی ها ضمن اینکه این یک بازی سیاسی است. بنابراین وقتی نظام دید که اینها اتلاف وقت دارند می کنند ما هم بیش از یک ،یک سال نیم بیشتر سوخت نداریم در نیروه گاه هسته ای تهران و ما به سوخت های دیگر در جاهای دیگر نیاز داریم . هیئت دولت بلافاصله پس از مجلس شورای اسلامی اعلام کرد که ما ده تا نیروگاه هسته ای را در ایران می زنیم و این کار دستورش دادند و هیئت دولت تصویب کرد و کار بسیار ارزشمندی بودو باید به مجلس تبریک گفت برای اجماعی که در مجلس است و برای اینکه اقتدار ملی را رصد می کند دولت هم این اقدام را قبول کرد .رئیس جمهور دیروز در نمایشگاه لیزر که از افتخارات است در آن جا تصمیم گرفتندو نامه رسمی دادند به انرژی هسته ای که این سوخت را دانشمندان خودمان تولید کنند. اگر چه ما توان سوخت بالاتری را داریم ولی ما نیاز نداریم وبر مبنای نیازمان انجام می دهیم این دستور صادر شد و به سازمان ان پی تی وهمه سازمان های بین المللی هم ابلاغ شد و دیدیم که رسانه ها وارد یک شان تاژ تبلیغاتی شدند ولی من اخبار را می دیدم خوشبختانه خیلی از دانشمندان آمریکایی در موسسات تحقیقاتی آمریکا هم گفته بودند، تایید کرده بودند که جمهوری اسلامی ایران تا سال 2003 به دنبال سلاح هسته ای بود ولی از زمانی که قول داده هرگز به سراغ سلاح هسته ای نرفته است .

رادیو گفت و گو : اساس ما چرا به سمت غنی سازی 20 درصد رفته ایم ؟

محمدی :ما حدود یک سال پیش آژانس بین المللی انرژِ اتمی را مطلع کردیم برای راکتور تهران نیاز به سوخت داریم از آن موقع تا الان یک فرایند دیپلماتیک خیلی پیچیده ای طی شده است برای اینکه ما بتوانیم سوخت را از منابع خارجی بخریم. در واقع سه کشور آمریکا،روسیه ،فرانسه پیشنهادی خطاب به ما تنظیم کردند که این پیشنهاد مستلزم این بود که ما بخشی از موارد کم غنی شده خود را از کشور خارج کنیم و در ازاش سوخت 20 درصدی برای رکتور تهران تهیه کنیم. ایران این پیشنهاد را رد نکرد وقتی که تنظیمی وجود داشته باشد و مواد از کشور خارج می شود این مواد دزدیده نشود و ما بتوانیم سوخت 20 درصد را دریافت کنیم ایران خواستار این شد که در واقع پیش نویس پیشنهاد وین اصلاح شود به گونه ای که تضمین هایی در این پیشنهاد وجود دارد که ما حتما سوخت رکتور تهران را دریافت خواهیم کرد. تضمین های مد نظر ما این بود که ما ابتدا سوخت را بگیریم بعد هسته ای رابدهیم این مبادله داخل خاک ما انجام شود و هرگونه مبادله ای تدریجی باشد. یعنی به یک باره از کشور خارج نکنیم. طرف های قضیه ما گفتند که نمی توانند این را بپذیرند و گفتند که در خواست این اصلاحات به منزله رد پیشنهاد وین است .وقتی که این موضوع را دیدیم متوجه شدیم که غرب نمی خواهد به ما سوخت بدهد و هدف اصلی اش این است که مواد ما را از دست ما بگیرد . در نتیجه ایران اعلام کرد که به دلیل تنگنای زمانی که دارد و رکتور تهران نمی تواند بدون سوخت بماند و کشور نیاز دارد به این سوخت . ما از فردا غنی سازی اورانیوم را تا سطح 20 درصد آغاز خواهیم کرد و همه هدف ما این است که برای رکتور تهران سوخت تولید کنیم . خود غربی ها هم می دانند هدف ما این است چنانکه در چند ماه گذشته مکرر گفته اند که ایران اورانیوم 20 درصد غنی را جز برای سوخت رکتور تهران برای چیز دیگری نمی خواهد .

رادیو گفت و گو :از این به بعد موضع ایران در خصوص پیشنهاد تبادل سوخت هسته ای چیست ؟

محمدی :ما همچنان عقیده داریم که پیشنهاد وین روی میز است و ما پیشنهاد وین را رد نمی کینم .غنی سازی 20 درصد در ایران انجام خواهد شد اما این به این معنا نیست که اگر طرف های غربی اصلاحات مد نظر ما در معامله معادله را پذیرفتند یعنی پیش نویس وین را آن طور که ما می خواهیم اصلاح کردند ما آن پیش نویس را نمی پذیریم .اگر اصلاحات مد نظر ایران در پیش نویس وین اعمال شود ایران این معامله را خواهد پذیرفت و این معامله انجام خواهد گرفت و ما ترجیح می دهیم که سوخت غنی سازی تهران را از خارج تهیه کنیم علتش هم این که از لحاظ اقتصادی برای ما به صرفه تر است به صرفه تر است که ما سوخت را از بیرون بخریم تا اینکه بخواهیم در داخل تولید کنیم .

رادیو گفت و گو : تکنولوژِی و فن آوری لیزری اصلا چیست و ما به چه جایگاهی در این زمینه رسیده ایم ؟

محمدی : تکنولوزی لیزر کاربرد های بسیار متنوعی از علوم پایه دارد تا علوم مهندسی . حتما در برنامه هسته ای ما فن آوری لیزر می تواند دخیل باشد .ما به صراحت اعلام کردیم که از لیزر برای غنی سازی استفاده خواهیم کرد اما در هر حال طرف های غربی ما باید بدانند که امکان برای ایران محفوظ است و کاملا هم قانونی است به صورتی که برنامه غنی سازی ما به هر دلیلی بخواهد مورد تهدید قرار بگیرد ما به روش لیزر و به روش های دیگر این برنامه را جایگزین خواهیم کرد .در نتیجه من تصور می کنم که علاوه بر اینکه برکات تکنولوژی در حوزه های مختلف علوم پایه و مهندسی برای ما خواهد داشت یک پشتوانه قوی تری برای برنامه اقتصادی ایران فراهم می کند که طرف های غربی بدانند که این برنامه بازگشت پذیر است و چاره ای که آنها به عنوان یک برنامه تجاری بپذیرند و عادت بکنند ندارند .

رادیو گفت و گو : حرکت ایران به سمت تولید سوخت 20 درصد آیا باعث این می شود که ایران از موضع بالا وارد مذاکره 5 به علاوه یک شود

کرمی راد :ما در هر مقطعی هر حرفی را زدیم این کار را انجام دادیم و به همه دنیا نشان دادیم که فعل خواستن همان توانستنی است که الحمدالله به این رسیدیم و با توجه به اینکه در تحریم بودیم و در تحریم ها به این جا رسیدیم تهدید شدیم و برای تهدید هم تدبیر کردیم لذا فوردو را درست کردیم. من فکر می کنم که این اقتدار ملی و این عزت و شکوه امروز خلق کردیم باعث افتخار آیندگان خواهد بود و آنها مباهات خواهند کرد که این عظمت روح و بلندی فکر برای اینده ای که ما حتی مکلف آن هستیم که از این امکان و تکنولوژی خداددادی بهره برداری صلح آمیز بکنیم .

رادیو گفت و گو :امروز رئیس جمهور اعلام کرد در جشنواره برگزاری و تجلیل از افرادی که در فن آوری لیزری مشغول بودند موفقیت هایی که در این زمینه کسب شده بود که به اصطلاح این فن آوری لیزری می تواند در تولید سوخت به ما کمک کند و ما دانشش را داریم اما همچنان برای تبادل آمادگی داریم

کرمی راد :البته این جای تجلیل دارد از همه دانشمندان و دست اندرکاران این کار بزرگ و این کار بزرگی بوده که دانشمندان ما انجام داده بودند و در سایه این کار خیلی استفاده های مختلفی می شود از آن به عمل آورد و در بحث مسائل درمانی و هم دفاعی و همچنین در مسئله هسته ای هم خوشبختانه با روش های غنی سازی هم کار شده و امیدوار هستیم که در سایر امورات به خصوص در مسئله نان و تکنولوژی و سایر فن آوری هایی که داشتیم موفق هم بودیم هم این موفقیت ها را هم به جهانیان عرضه کنیم . خودباوری است که جهان سوم و کشور های غیر متعهد هم به خودشان بیایند و ایران الحمئدالله الگو شده است .هیچ منافاتی ندارد مسئله تبادل سوخت و یا خرید سوخت که کاربرد پزشکی درمانی و تحقیقاتی برای ما دارد مشکل خاصی نداریم و می توانیم تبادل کنیم انشاءالله در آینده نزدیک به موفقیت ها چشمگیری دست خواهیم یافت .

رادیو گفت و گو : اگر نکته ای در این خصوص باقی مانده می توانید بفرمایید :

محمدی :یک نکته خیلی کلیدی که وجود دارد تاثیر این اقدامی که شروع خواهدشد و روند آن مذاکرات هسته ای چیست . ما به صراحت گفته بودیم که آماده هستیم سطح رکتور غنی سازی خودمان را تا حد 5 درصد نگه داریم علتش هم این بود که برای تولید سوخت قدرت آب های سبک رکتورهایی شبیه به رکتور های بوشهر که الان ما قصد داریم که چند پروژه شبیه به آن را راه اندازی کنیم به بیش از این مقدار غنی سازی نیازی نیست ما اگر 3.5 تا 5 درصد غنی سازی انجام دهیم کافی است اما حالا که این 20 درصد را شروع کردیم از این به بعد غنی سازی 20 درصد کف هر گونه مذاکرات در آینده خواهد بود. اگر چه هر اتفاقی بیافتد بعد از این که ما این کار را شروع کردیم و احتمالا پرونده در شورای امنیت مطرح شود بعد که کشور های غربی به مذاکرات برگشتند حتی غربی ها از تحریم بازگست مجدد به مذاکرات است چون دیدیم حتی هدف غربی ها از تحریم باز گشت مجدد به مذاکرات است منتها می خواهند در شرایطی به مذاکرات بر گردند که دستشان پرتر باشد و قدرت چانه زنی شان افزایش پیدا کرده باشد. خودشان می گویند که هدف ما از تحریم موثر کردن مذاکرات است نه تعطیل مذاکرات زمانی که با مذاکره به ایران برگشتند با ایران جدیدی مواجه خواهند شد و مراحل 20 درصد را دیگر قابل مذاکره نمی داند. در واقع ما از فضای کف جدید مذاکرات را به وجود خواهیم آورد که طرف های غربی ما اگر می خواهندوارد مذاکره شوند باید توجه داشته باشند که ایران درباره مسائل ما بعد از 20 درصد مذاکره می کند. فکر می کنم این بعد استراتژیک بزرگی برای ما است و قدرت چانه زنی ما را در زمان به شدت افزایش خواهد داد .