( در برنامه بدون خط خوردگی دوشنبه 17 اسفند 88 اقایان بهروز جعفری، جمشید انصاری، علی بروغنی، علیرضا منادی و مجید نصیر پور به بررسی زوایای لایحه بودجه سال 89 که کلیات ان دوشنبه در صحن علنی مجلس شورای اسلامی به تصویب رسید، پرداختند. اقای جعفری با اشاره به قیمت 65 دلاری نفت، لایحه بودجه را انبساطی دانست و به ویژگی های ان از جمله افزایش بودجه فرهنگی و کاهش اعتبارات هزینه ای اشاره کرد.

اقای انصاری بر این اعتقتاد است که شاخص های کلان اقتصادی کشور با اجرای این بودجه تحول معناداری به سمت بهبود پیدا نمی کنند،رشد اقتصادی کشور از امسال هم کمتر می شود. نرخ تورم، و بیکاری هم افزایش پیدا می کند.

اقای جعفری اعتقاد به تورمی بودن بودجه ندارد و می گوید با افزایش اعتبارات عمرانی، طرح های نیمه تمام به اتمام خواهند رسید و طرح های توجیه دار شروع خواهند شد و موجب افزایش اشتغال می شود.

اقای بروغنی خیلی از هزینه های بودجه را اجتناب ناپذیر و غیر قابل حذف دانسته و ضمن تاکید بر حمایت از کالاهای داخلی چه در بخش کشاورزی وچه در صنعت، بر بالا رفتن کیفیت کالاهای داخلی تاکید می کند.

اقای منادی لایحه بودجه را یک بودجه خوب دانسته و ان را منشاء تحول عظیم اقتصادی در کشور میداند.

اقای نصیر پور با اشاره به دیر رسیدن لایحه بودجه به مجلس، علت مطرح شدن اشکالات را همین موضوع دانسته و اظهار امید واری می کند که این لایحه با تغیرات جزیی در مجلس تصویب شود. )

متن گفت و گو به شرح زیر است:

 رادیو گفت و گو: لایحه بودجه 89 کل کشور که از دو هفته گذشته در کمیسیون تلفیق مجلس شورای اسلامی مورد بررسی و تصویب قرار گرفته بود دوشنبه  در صحن مجلس بررسی و به تصویب رسید. آقای جعفری، ارزیابی شما از کلیات قانون بودجه 89 چیست؟

جعفری: بودجه سال 89 در مجموع یک بودجه انبساطی است. یعنی با توجه به قیمتی که برای نفت در نظر گرفتند که بحث 65 دلار است،افزایش های خوبی ما در سطح عمرانی داریم. و به همین خاطر   کارشناسان این بودجه را یک بودجه انبساطی قلمداد کردند. این بودجه ویژگی های خاص خود را دارد که بخشی از آن را موافقان لایحه مطرح کردند. البته من این نکته را خدمتتان عرض کنم،دوستانی که امروز به عنوان مخالف و موافق صحبت کردند موافق و مخالف گزارش کمیسیون تلفیق باید صحبت می کردند. بعضی از دوستان ما به عنوان موافق ثبت نام کرده بودند و در واقع موافق لایحه دولت. بودجه دولت در بخش فرهنگ از افزایش خوبی برخوردار است که به آن اشاره شد به خصوص در حوزه فرهنگ،ما 35 درصد در خود بودجه امسال رشد داریم به اضافه اینکه 1500 میلیارد تومان هم دولت پیش بینی کرده برای ارتقاء شاخص های فرهنگی استان ها. که اگر ما 1500 میلیارد تومان را با آن 35 درصد رشد در نظر بگیریم می شود گفت تا حدود 70 الی 80 درصد بودجه فرهنگی ما در بخش های مختلف رشد دارد و این از ویژگی های خاص بودجه امسال است. کلاً اعتبارات تملکی- دارایی از 22.7 سال گذشته به 32.6 افزایش یافته. جالب اینجاست که اعتبارات هزینه ای از 69.7 به 58.8 کاهش داشته است. یعنی دولت نسبت به کاهش هزینه ها در این رابطه اقدام کرده ضمن اینکه در همین بودجه کاهش وابستگی دولت به بودجۀ به اصطلاح به درآمدهای نفتی کاملاً مشهود است که این مترادف با اهداف برنامه است. چون ما در برنامه چهارم پیش بینی کرده بودیم که تا پایان برنامه باید وابستگی دولت از درآمدهای نفتی کمتر شود و برسد به نقطه صفر.

 رادیو گفت و گو: آقای جمشید انصاری هم روی خط تلفنی برنامه هستند. آقای انصاری امروز کلیات لایحه بودجه 89 در مجلس تصویب شد. تصویب این لایحه چه تحولی را می تواند در رشد اقتصادی کشور داشته باشد؟ آیا شما با صحبتهای آقای جعفری موافقید؟

انصاری: از لحظه ای که با من تماس گرفتند زیاد در جریان صحبتهای ایشان قرار نگرفتم.

 رادیو گفت و گو: پس شما نظر خودتان را بفرمایید.

انصاری: من در جلسه علنی مجلس هم به عنوان مخالف لایحه بودجه و گزارش کمیسیون صحبت کردم و بر این اعتقاد هستم که شاخص های کلان اقتصادی کشور با اجرای این بودجه نه تنها تحول معناداری به سمت بهبود پیدا نمی کنند بلکه محاسبات نشان می دهد که ما در شاخص های اصلی خودمان با کاهش آنها و یا در جایی که نگران کننده است با افزایش آنها مواجه خواهیم بود به عنوان نمونه تمام محاسبات نشان می دهد که سال آینده رشد اقتصادی کشور از امسال نیز که حدود 5/1 برابر تا پایان سال برآورد می شود، کمتر می شود. نرخ تورم، هم به دلیل ساختار انبساطی بودجه و هم به دلیل اجرای قانون هدفمند سازی یارانه ها، افزایش قابل توجهی دارد و همین طور نرخ بیکاری. با توجه به اینکه ما یک دوره مجدد رکود تورمی را تجربه خواهیم کرد و اینکه هم رکود تورمی و هم تورم قدرت خرید مردم را کم می کند و به تعطیلی واحدهای تولیدی بیشتری منجر می شود، ما ازدست دادن فرصتهای شغلی را هم محتمل می دانیم و فکر می کنیم نرخ بیکاری که از 10.4 پارسال،الان به 11.3درصد رسیده، سال آینده به حول و حوش 13 درصد برسد. در نتیجه من جزء آنهایی هستم که معتقدم بعضی از مواردی که آقای جعفری در اواخر فرمایشات خودشان راجع به افزایش بودجه عمرانی مطرح کردند، بیشتر نوعی محاسبات دفتری است. به واقع در تحولات اقتصادی ما چیز دیگری را متصور هستیم از بودجه ای که الان در مجلس در حال تصویب است.

 رادیو گفت و گو: آقای جعفری صحبت های آقای انصاری را شنیدید؟ نظرتان چیست؟

 جعفری: من ضمن اینکه احترام می گذارم به نظر همکار ارجمندمان آقای انصاری. عرض کنم که سال گذشته هم بودجه انقباضی بود. دوستان ما همین دلایل را برای مخالفت با بودجه سال گذشته هم عنوان می کردند. یعنی اگر الان شما به مذاکرات سال گذشته مجلس هم مراجعه کنید، می بینید زمانی که بودجه سال گذشته ویژگی انقباضی داشت همین دلایل تورم زا بودن مطرح می شد. بنابراین می شود گفت که تورمی که دوستان ما مطرح می کنند شاید خیلی پایه و اساس علمی نداشته باشد. تورم به روشهای مختلفی محاسبه می شود. مرکز پژوهش ها الان پیش بینی کرده که تورم سه برابر آنچه را پیش بینی کرده که بانک مرکزی پیش بینی کرده. هر دو هم با یک روش علمی پیش بینی کرده اند. این نیست. در همین بحث بیکاری که آقای انصاری اشاره کردند وقتی اعتبارات عمرانی کاهش پیدا کند معنایش این است که طرح های نیمه تمام اجرا نمی شوند. طرحی اگر در منطقه ای اجرا نشود جنب و جوش کاری ایجاد نمی شود،تحرک کاری ایجاد نمی شود. وقتی طرح ها می خوابند رکود پیدا می کنند و نیروی کار هم طبیعی است کارایی ندارد.

وقتی ما افزایش اعتبارات عمرانی داشته باشیم طبیعی است که این طرح های نیمه تمام ما تمام خواهند شد. طرح هایی که توجیه دارند شروع خواهند شد. در این بودجه هزار میلیارد تومان به بخش مسکن تعلق یافته. بخش مسکن اگر رونق پیدا کند هزاران شغل وابسته به بخش مسکن در کشور رونق می یابد و حرکت می کند و آن شغل ها اشتغال ایجاد می کند. به نظر من، بخشی از تورم ناشی از هدفمند کردن یارانه هااست، چه این بودجه باشد چه نباشد. اگر ما بخواهیم قانون هدفمند کردن یارانه ها را اجرا کنیم طبیعی است که، از قبل هم این مطلب گفته شده، تورم داریم. حالا کارشناسان درمورد درصد تورم اختلاف نظر دارند. به نظر من این تورمی که دوستان اشاره می کنند به آن شدت که مطرح می شود نیست. بخصوص اینکه ما بخشی از این پول را هم، انشاءالله بعد از عید اساس نامه آن تصویب شود، می بریم در صندوق توسعه ملی. ما الان 20 درصد از درآمدهای نفتی مان را می بریم جایی که خود دولت دیگر نمی تواند به آن دسترسی پیدا کند. لذا با توجه به این ساز وکارهایی که در بودجه امسال در نظر گرفته شده و کمیسیون تلفیق هم اصلاحاتی در آن انجام داده، من فکر می کنم از بودجه های خوبی است که مطابق با واقعیات موجود، تا آنجایی که شده، تنظیم شده و هماهنگی خوبی هم بین مجلس و دولت در این رابطه بوده که تصویب شده.

 رادیو گفت و گو: آقای انصاری،در پایان سال جاری،نرخ تورم بر اساس محاسبات اقتصادی چند در صد برآورد می شود؟

انصاری: محاسبه دقیق دولت برای پایان دی ماه 12.2 درصد بوده و دولت امیدوار است که در پایان سال بتواند نرخ تورم را روی 12 درصد تثبیت کند.

 رادیو گفت و گو: پیش بینی شما چیست،امکان پذیر است؟

 انصاری: جناب آقای جعفری اشاره ای را داشتند. البته من جزء آنهایی هستم که سال گذشته نیز بودجه را انقباضی نمی دانستم. به همین دلیل پیش بینی می کردم که برای امسال ما رشد احتسابی را کاهش داشته باشیم. البته تورم را افزایشی نمی دیدم، چون هر بودجه انبساطی به تورم منجر نمی شود. بودجه انبساطی باید یک ویژگی هایی داشته باشد که به تورم منجر شود. ولی پیش بینی هایی که سال گذشته شده بود،نوعاً درست از آب درآمد و الان شاخص رشد اقتصادی ما پایین آمده،نرخ بیکاری ما افزایش یافته. واقعیت این قضیه این است که دولت تلاش های زیادی را در جهت پایین آوردن نرخ تورم انجام می دهد ولی بعضی وقتها این کار با مکانیزمهایی صورت می گیرد که این مکانیزم ها خودشان مشکلات مضاعفی را بوجود می آورند. تحلیل من از پایین آمدن نرخ تورم امسال نسبت به سال قبل اساساً بر می گردد به اتفاقی که در بازار مسکن افتاده. یعنی امسال و نیمه دوم سال گذشته ما در بازار مسکن،ساخت و ساز یک رکود جدی را در سال گذشته شاهد بودیم که بخش مسکن از تعیین نرخ تورم عملاً خارج شده. چیزی نزدیک 40 درصد سبد محاسبه نرخ تورم که مسکن بوده، به دلیل رکود کاملی که آنجا تفاق افتاده و این خود پیامدهای زیادی داشت. یعنی تورم پایین آمده ولی ما کلی بیکاری و از دست رفتن فرصت های شغلی را در بخش مسکن داشتیم که این خود به نرخ بیکاری ما اثر گذاشته. من می خواهم دو نکته را عرض کنم. یکی راجع به بحث صندوق توسعه ملی که آقای جعفری هم به عنوان یک نقطه مثبت اشاره کردند. من امروز هم در صحبتهای خودم گفتم،اساساً چیزی که مورد بحث قرار نگرفت متأسفانه همه از آن غفلت کردند، بحث خود حساب ذخیره ارزی است. بر اساس گزارشات رسمی که دولت داده، حساب ذخیره ارزی در پایان سال بر اساس تعهدات قطعی حدود 21 میلیارد دلار منفی است و اگر تعهدات غیر قطعی را که دولت نزدیک 17 میلیارد دلار پیش بینی کرده،در نظر بگیریم، نزدیک 38 میلیارد دلار می شود و معنی آن این است که ما تعهداتی داریم که حتماً باید انجام بدهیم. در نتیجه اساساً صندوق توسعه ملی ما برای دوسال شکل نخواهد گرفت. یعنی ما هرچه از مازاد درآمد نفت و آن 20 درصد واریز کنیم به صندوق توسعه ملی، ناچاریم تعهداتی که برای حساب ذخیره ارزی بوده انجام دهیم. نکته دوم در بحث افزایش اعتبارات عمرانی است که ایشان اشاره کردند. اصل حرف، حرف درستی است. اعتبارات عمرانی اگر اضافه شود ساخت و ساز رونق می گیرد و این هم به رونق اقتصادی کمک می کند و هم بیکاری را کم می کند. ولی نکته ای که وجود دارد این است که اولاً اعتباراتی که برای پروژه ها و طرح های عمرانی در نظر گرفته شده، اساساً اعتبارات مطمئنی نیستند. یعنی الان که ما چیزی حدود 26 هزار میلیارد تومان در کمیسیون تلفیق در نظر گرفتیم، دولت که 38 هزار میلیارد پیش بینی کرده بود، در همین 26 هزار میلیارد تومان منابع درآمدی اش منابع مطمئنی نیست. بیشتر به فروش سهام، به واگذاری سهام برای رد دیون یا افزایش غیرمطمئن عوارض ورودی و گمرکات کشور تکیه دارد.از آن مهمتر عدم پیش بینی واقعی هزینه ها در بخش جاری است. دولت 6.6 درصد هزینه های جاری اش را افزایش داده. در حالی که فقط طبق قانون مکلف است بین 10 تا 12 درصد حوق کارکنان دولت را افزایش دهد یعنی متناسب با تورم. که اگر این کار را بخواهد بکند ناچاراً باید بخشی از اعتبارات عمرانی را با مجوز مجلس یا اختیاراتی که الان در قانون می گیرد باید منتقل کند به بخش جاری و خود به خود همانطور که سال گذشته دولت 26 هزار میلیارد برای عمرانی پیش بینی کرده بود، عملکرد تا پایان سال 18 هزار میلیارد پیش بینی می شود، یعنی حدود 70 درصد. امسال هم این 26 هزار میلیارد عملاً ممکن است برود به سمت 20 هزار میلیارد تومان. یعنی پیش بینی مهم نیست، مهم این است که بودجه آن چنان جامعیتی داشته باشد که همه چیز در جای خودش اتفاق بیفتد و اعتبارات عمرانی پیش بینی شده هم در جای خود هزینه شود. اگر هزینه نشود نه آن رونقی که آقای جعفری می گوید اتفاق می افتد و از این طرف هزینه ها افزایش می یابد و ما ناچاریم حقوق کارکنان دولت را پرداخت کنیم و مشکلات مضاعفی که از این رهگذر اقتصاد کشور با آن مواجه می شود.

 رادیو گفت و گو: از شما ممنونیم با ما همراه باشید. آقای جعفری از شما سپاسگذرام و اگر صحبتی ندارید در اینجا با شما خداحافظی می کنم.اما آقای بروغنی هم اینک روی خط تلفنی برنامه بدون خط خوردگی هستند.آقای بروغنی، از جمله نکات مثبت لایحه بودجه 89 کل کشور،برخی حمایتهای تعرفه ای از محصولات بخش کشاورزی است. در خصوص سایر بخش ها حمایت های تعرفه ای چگونه است؟

بروغنی: همان طور که خود شما فرمودید نظردولت و مجلس مخصوصاً کمیسیون تلفیق این بود که با این شرایطی که هست، به شکلی کالاهای داخلی مان آن جایگاه خود را دارد از دست می دهد. ما برای انکه خواسته باشیم آن جایگاه خود را داشته باشد، بایستی سعی کنیم هم از کالاهای داخلی مان تولید کنیم، چه در بخش کشاورزی باشد چه در بخش صنعت باشد، و هم از طرفی کمک کنیم و تشویق کنیم و حتی بخواهیم اگر لازم باشد تنبیه کنیم که کیفیت کالاها را بالا ببرند که بتوانند در بازار داخلی و جهانی رقابت داشته باشد.

 رادیو گفت و گو: سوال من این است که آیا در لایحه ای که دیده شده اگر برای امسال را بخواهیم در نظر بگیریم، 89 را کاری نداریم، آن پیش بینی هایی که دولت برای درآمدهای مالیاتی شده بود محقق شده؟

 بروغنی: سال گذشته تحقق درآمدهای مالیاتی از بقیه بخش های درآمدی بهتر اتفاق افتاده. صددرصد محقق نشده ولی چیزی در حدود مثلاً 97 درصد محقق شده که این میزان انحراف قابل قبول است و به معنی تحقق محسوب می شود.

 رادیو گفت و گو: بر اساس برنامه ما باید رشد 8 درصدی می داشتیم. الان رشدمان چند درصدی است؟

بروغنی: رشدی که سال 1387 اتفاق افتاده،دو دونیم درصد است. امسال که قرار بوده 8 درصد شود، تا پایان سال فرانرسد و بعضی ازآیتم ها مورد محاسبه قرار نگیرد امکان اظهار نظر نیست. صندوق بین المللی پول، رشد ما را یک و نیم درصد اعلام کرده،مراجع رسمی داخلی هم حدود دو درصد را مطرح کردند.یعنی ما در واقع از 8 درصدی که در قانون برنامه پیش بینی شده بود دو درصد آن را برای سال 88 که سال پایانی برنامه است می توانیم محقق کنیم.

 رادیو گفت و گو: اگر نکات دیگری در خصوص لایحه بودجه ناگفته مانده در خدمتان هستیم می توانید بفرمایید.

بروغنی: لایحه بودجه جزء آن لوایحی است که به همان سادگی که می توان به آن انتقاد کرد، به همان سادگی نمی توان تغییرات مطلوب درآن ایجاد کرد. چون ساختار بودجه از یک پیچیدگی خاصی برخوردار است،خیلی از هزینه ها اجتناب ناپذیر است و نمی توان حذف کرد. خیلی از هزینه ها به صورت اجتناب ناپذیر،به صورت هزینه های جدید تحمیل می شود و معمولاً هم هر سال این هزینه های تحمیلی افزایش پیدا می کند. طبعاً دولت هم تلاش خود را می کند که بودجه کارآمدتری را تنظیم کند، کمیسیون تلفیق هم که بنده خدمت آقای بروغنی توفیق حضور در آنجا را داریم، ما هم تلاش می کنیم که بودجه را کارآمدتر کنیم. بخشی که از عهده و اختیار ما به دلیل وضعیت خاص ساختار بودجه خارج است و این تذکرات و انتقادات هم که گفته می شود،عمدتاً برای این است که بتوانیم در مقام اجرای بودجه، توجه بیشتری به اجرای بهتر داشته باشیم و بتوانیم شاخصه های اقتصادی را در جهت مناسب تری هدایت کنیم.

 رادیو گفت و گو: اقای بروغنی،نظرتان راجع به صحبتهای آقای توکلی در روز دوشنبه درصحن علنی مجلس چیست؟ از اینکه تورم 50 درصدی می شود، از اینکه انتقادهای زیادی نسبت به این لایحه بودجه داشتند و ایراداتی را وارد کرده بودند.

بروغنی: من با آقای دکتر توکلی هم در کمیسیون بودجه با هم هستیم و هم در کمیسیون تلفیق بودیم و نظرات ایشان را شنیدیم. به هر صورت ایشان استاد هستند رشته شان هم اقتصاد است به هر صورت نسبت به ما صاحب نظر هستند. ولی ممکن است بعضی از این مسائلی که آقای دکتر توکلی می فرمایند خود ما نمایندگان عاملش باشیم. یعنی من یک پروژه در حوزه انتخابی هم دارم دنبال آن هستم که آن را به جایی برسانم نماینده دیگر هم این گونه است. ولی آنچه که مسلم است دو دیدگاه است،یعنی دولت، کارشناسان دولت، تیم اقتصادی اش، خود وزیر اینها اعتقاد دارند که ازلایحه هدفمند کردن یارانه ها حد اکثر دوازده درصد تورم ناشی می شود. ولی آقای توکلی و حتی مرکز پژوهش ها این رقم را بیشترمی دانند.

 رادیو گفت و گو: آقای منادی هم روی خط تلفنی برنامه هستند. آقای منادی، ارزیابی شما از روند تصویب لایحه بودجه 89 چیست؟ انتقاداتی که دکتر توکلی کرده بودند.

 منادی: من یک اعتقاداتی در مورد این بودجه دارم. خودم فرد منتقدی هستم ولی فی الواقع بودجه سال 89 به نظر من یک بودجه خوبی است از ابعاد و منظرهایی که خدمتتان عرض می کنم.از یک منظر این بودجه در واقع استارت تحول عظیم اقتصادی در کشور است. بحث هدفمند کردن یارانه ها در همین بودجه کلید می خورد و بحث شروع این جریان با اعمال یک پنجم از درآمدهای این هدفمند کردن به دولت و مبلغ 4 هزار میلیارد تومان، یک کار خوبی بود،البته من موافق تلفیق هستم؛ بودجه ای که خود تلفیق بعد از لایحه دولت تهیه کرده. این که ما در 20 هزار میلیارد تومان بستیم، هدفمند کردن یارانه ها، منطقی بود و اقای دکتر توکلی با همین هم موافق بودند؛ گرچه قبل از این ایشان 10 هزار میلیارد را پیشنهاد دادند. البته الان هم معتقدند که این زیاد است..ولی خوب یک چیز معتدلی بود خوب شد. از منظر دیگر بحث صندوق توسعه ملی،یک جریانی اتفاق افتاد در این بودجه،صندوق توسعه ملی در لایحه ای که دولت تقدیم کرده بود، این را آورده بودند جزء کل 14 هزار میلیارد تومان موجود را برای طرح های عمرانی خود دولت. که این را کمیسیون تلفیق آورد، بلوکه کرد، طبق آن مسائلی که مقام معظم رهبری فرموده بودند که این باید در حمایت از بخش خصوصی باشد،این آمد آنجا بلوکه شد و یک حرکت خوبی بود و همین هم باعث شد که ما از کل رقم بودجه 18 هزار میلیاردی کم کردیم. بعد دیگر که ما دراینجا داشتیم، همین بحث توسعه ملی،توسعه بخش خصوصی و انجام اصل 44 قانون اساسی است. اینجا باز به نحو واقعی کلید خورد. مخصوصاً از آن بعدی که ما یک حکمی آوردیم، در خصوص شرکت هایی که اینها فروخته می شوند و وزیر را مکلف کرد ظرف مدت کوتاه نسبت به تشکیل مجمع عمومی این شرکتها اقدام کند تا خصوصی سازی با سرعت واقع انجام شود. چرا که ما امسال حدود 15 هزار میلیارد تومان از محل فروش سهام این کارخانه ها درآمد پیش بینی کردیم. برای تحقق آن یک حکم جامعی با هماهنگی خود رئیس خصوصی سازی و وزرای محترم اقتصاد این اتفاق افتاده که یک حرکت بسیار خوبی بود. یا در همین بودجه ما مبلغ 250 میلیارد تومان که صد میلیارد تومان اضافه کردیم برای وام های دانشجویی. خود دولت 150 آورده بود 100 میلیارد ما گذاشتیم. این خودش هم به صورت کمک به این صندوق ها بود و حرکت بسیار خوبی بود.

یا یک حرکت بسیار خوبی که در تلفیق انجام شد برای زمین هایی که 4 سال توسط کشاورزان زراعت شده،مال دولت است، بحث منابع طبیعی. می دانید که در کل کشورما در همه جا که نگاه کنید اختلاف است بر سر همین زمین هایی که منابع طبیعی اعلام کرده است ملی است. گفتیم هر زمینی که دولت ادعا می کند برای اوست حتی سند هم دارد، بیاید به صورت 20 ساله، قیمت کارشناسی بگذارد، 20 تقسیط کند، بدهد به روستایی روی آن کار کند، به شرطی که روستایی 4 سال روی آن کار کرده باشد و برای آن منطقه باشد و 20 سال هم اقساط آن باشد. درآمدی که از این حاصل می شد حدود500 میلیارد تومان بود که گفتیم صدتا صدتا این مبلغ را ببریم برای توسعه. بحث مثلاً آبخیزداری سدها،بحث خاک،حفظ منابع خاک. یعنی یک حرکتی شد پولی از کشاورز گرفته شود مشکل زمین حل شود اختلاف بین منابع طبیعی و زمین داران و عشایر و روستاییان حل شود یک حسن است. پولی که از اینها هم به صورت اقساط 20 ساله گرفته می شود باز برمی گردد به خود بحث حل مشکلات آب و منابع طبیعی خود اینها توسط وزارت جهاد هزینه می شود.ما احکام بسیار خوب و مؤثری در اینجا داشتیم. یا حمایت از رزمندگان ما رقم های مناسبی داشتیم. یا در بحث پزشکان. ما به ازای هر جمعیت روستایی خرید خدمت پزشکان را گذاشتیم که پزشکان به روستاها بروند وبرای دامپزشکان این کار را کردیم. دامپزشک روستا را برای اولین بار در این کمیسیون تلفیق با حکم و مبلغی که آمد کلید خورد که عده از دامپزشمان به روستاها بروند و دام های روستایی را درمان کنند واکسن بزنند که در واقع خرید خدمت دامپزشکان شد یا خرید خدمت پزشکان. یعنی از این احکام بسیار خوب و موفق ما زیاد داشتیم. یا بحث رابطه مالی بین دولت و نفت. سالها غیرشفاف بود،امسا ل شفاف کردیم گفتیم با 14 درصد درآمد وزارت نفت هر چه از این میادین در می آورد بدون پرداخت سود سهام یا مالیات با کسر هزینه ها،14 درصد آن برای خودش 86 درصد را به دولت بدهد. یا در گازها که گفتیم 11 درصد آن را خودشان بردارند بقیه را به دولت بدهند و این همه معضلات در مسیر این رابطه مالی بین دولت و نفت وجود نداشته باشد. یک قدمهای بسیارمؤثری در این زمینه. یا در بحث گردشگری یک حکم ها بسیار موثری برای گردشگری گذاشتیم که بحث سرمایه گذاری،ترغیب بخش خصوصی به این امر این هم یکی از شاخصه های بودجه سال 89 بود که در کمیسیون تلفیق اینها صورت گرفت. به هر حال ما امسال در این بودجه قدمهای مهمی برداشتیم. بودجه گذاری در ایران ما سالهاست که مشکل دارد. این را باید از نظر علمی این مسئله را بررسی کنند. ما مثلاً امسال در بحث تعرفه های کشاورزی دولت را در حمایت از تولیدات داخل کشاورزی مکلف کردیم که واردات انواع محصولات کشاورزی که نقش جانشینی درتولیدات داخلی داشته باشد با حداقل سه برابر نرخ تعرفه مؤثر. سال 88 اقدام کند.

 رادیو گفت و گو: آقای نصیرپورهم روی خط تلفنی برنامه هستند.

 منادی: اجازه نمی دهید این بحث تعرفه کشاورزی را مفصل تر بگویم؟

 رادیو گفت و گو: چرا در بخش های بعدی حتماً در خدمتتان هستیم. الان هم قطع نکنید روی خط تلفنی برنامه باشید.

 منادی: اجازه دهید من این نکته ام را بگویم به صحن بروم. ما بعضاً گفتیم به منظور حمایت از محصولات کشاورزی در کشور تولید می گردد ولی دارای کمبود است. واردات را گفتیم باید حداقل دو برابر نرخ موثر تعرفه سال 87 بلامانع است. مشروط برآن که این گونه محصولات در بازار بورس تخصصی. یعنی نگذاشتیم دلال هر قیمتی که خواست بگذارد و دولت را ضعیف کند. واردات کلیه محصولات کشاورزی که تولیدات داخلی آنها در حد نیاز مصرف شود و حداقل 4 برابر تعرفه سال 88 گذاشتیم. واردات انواع محصولات کشاروزی فراوری شده از قبیل کنسرو، کمپوت، آبمیوه و نظایرآن حداقل 4 برابر نرخ. یعنی یک حرکت عظیمی در حمایت از کشاورزی صورت گرفته لذا از دیدگاه بنده این بحث بودجه 89 بحث خوبی بود. در خصوص خودرو و به منظور ایجاد بازار

 رادیو گفت و گو: موافقید راجع به صنعت و خودرو در بخش بعدی صحبت کنیم؟

 منادی: به هر حال ما در خدمتتان هستیم. اجازه دهید به همین مقدار اکتفا کنم و به صحن مجلس بازگردم.

 رادیو گفت و گو: بسیارخوب سپاسگذاریم. خدانگهدار شما.

 رادیو گفت و گو: آقای نصیرپور، نظر شما راجع به روند تصویب لایحه بودجه 89 چیست؟

 نصیر پور: راجع به روند پیشرفت تصویب لایحه بودجه،به نظرم می رسد که ان شاالله تا 5 یا 6 روز آینده این موضوع در مجلس به اتمام برسد. قاعدتاً با اعتمادی که همکاران ما در مجلس به همکاران عضو کمیسیون تلفیق بودجه دارند،تلاش می شود که با سرعت مناسبی پیشنهادات مصوب کمیسیون تلفیق را ان شاالله به نتیجه برسد و ما شاهد باشیم تا قبل از اتمام سال پرونده رسیدگی به لایحه تمام شود و به شورای نگهبان ارجاع شود.

 رادیو گفت و گو: کمیسیون تلفیق اگر چه برخی ضعف ها را جبران کرده. اما آیا توانسته مشکلاتی را که در بودجه نمایندگان انتقادی که داشتند برطرف کند و اساساً ایرادات چه بوده؟

نصیر پور: من البته یک توضیح باید بدهم. ما در یک مدت زمانی محدودی ناچار شدیم که رسیدگی به بحث بودجه را در دستور کار داشته باشیم. شنوندگان برنامه می دانند که دولت موظف بود تا 15 آذر لایحه بودجه را به مجلس ارجاع دهد تا ما در یک زمانبندی مناسب بتوانیم به طور دقیق و ریز وارد محورهای مختلف بودجه شویم. عملاً با توجه به گرفتاریهایی که دولت داشت؛ موضوع انتخابات و لایحه قانون برنامه، به هر حال گرفتاری های زیادی داشتند این اتفاق در زمان خودش نیفتاد لذا با فشردگی زیادی این کار دارد انجام می شود و اشکالاتی که در ابتدای جلسه علنی مطرح شد، از طرف مخالفین و بعضاً از طرف موافقین کلیات لایحه، بخش عمده آن را به دلیل این مسئله می دانیم. اما نکته دیگر اینکه ما یک لایحه بودجه در اختیار داریم و نمونه مشابهی هم متأسفانه از لحاظ زمانی ممکن نیست که تهیه کنیم. لذا به نظر من این لایحه با تغییرات جزئی در صحن علنی تصویب خواهد شد و دستور کار دولت در سال آینده خواهد بود. اما به نظرم می آید دولت به طور فزاینده ای وابستگی به نفت را دوباره در این لایحه تکرار کرده و ما علی رغم اینکه در قانون برنامه چهارم تأکید داشتیم که وابستگی بودجه به نفت به حداقل برسد و درسیاستهای کلی هم تأکید بر این مسأله است،این روند اتفاق نمی افتد. این یک اشکال اساسی است. مسأله دوم این است که کشور ما همین طور جامعه جهانی متأثر از رکود اقتصادی هستند که در کشور حاکم است. ما داریم هزینه های مضاعفی را به مردم تحمیل می کنیم و این خود باز یک نقطه تضادی است که وجود دارد و ما راهی برای آن تا امروز که نتوانستیم پیدا کنیم و نگران این هستیم که فشار زیادی به مردم در سال آینده وارد شود. از مسائلی که در این فرصت کم می توانم عرض کنم این است که ما توقع نداشتیم کمیسیون تلفیق برخی از ارقام درآمدی را که در سال جاری شروع نشده، حتی همان عدد سال گذشته را که در لایحه بود و در سال 88 به عنوان قانون تبدیل شد را تصویب کند،ولی شاهد هستیم که نه تنها آن عدد بلکه هدفهای عددهای فراتر از آن را تصویب کرده مثل درآمدهای مالیاتی. من به جد معتقدم درآمدهای مالیاتی با توجه به اینکه فشار عمده آن به عهده مردم خواهد بود. چرا که شرکتهای دولتی عمدتاً تن به پرداخت مالیات نمی دهند. من بعضی از انسانهای بزرگ کشور را مطلع هستم. از قریب 14،15 شرکت دولتی مستقر در استان فقط سه شرکت دولتی مالیات خود را پرداخت کرده. این را احتمالاً می توانیم تعمیم دهیم به کل کشور و این گونه بگوییم که مردم در مالیات های مستقیم و تولیدکنندگان به دلیل اینکه به حمایتهای دولت وابستگی دارند به ناچار باید مالیاتهای خود را بدهند. طبیعتاً این مالیات قیمت تمام شده آنها اثر خواهد گذاشت و قطعاً در پروسه زمانی مشکلات اجتماعی را در پی خواهد داشت.درآمدهای گمرکی را علیرغم اینکه در سال جاری پیش بینی دولت و مصوب مجلس وصول نشده ، ان را دو برابر کمیسیون تلفیق در نظر گرفته و اینها جزء درآمدهای دولت تلقی شده که قطعاً تحقق پیدا نخواهد کرد. به همین دلیل دولت در سال آینده با مشکل مواجه خواهد شد و به ناچار از همین الان باید به فکر متمم باشیم.کاهش تعرفه خودرو به بهانه ارتقاء کیفیت خودرو مشکلی است که در مصوبات کمیسیون تلفیق وجود دارد. ما هم معتقدیم که کیفیت خودروی داخلی متناسب با هزینه ای که برای مردم پرداخت می کنند نیست. اما نکته ای که وجود دارد این است که ما برای تثبیت شغل های بسیارزیادی که در صنعت خودرو سازی چه به صورت مستقیم چه صنایع وابسته و قطعه سازان وابسته به این صنعت هستند با این کاهش......... (صدا منقطع می آید).

 رادیو گفت و گو: صدای شما واضح نیست. من درخواستی داشتم که در شب های آینده بیشتر در خدمت شما باشیم دراین خصوص،الان فرصت ما به پایان رسیده.تشکر می کنم که در این گفتگو شرکت کردید. خدانگهدار.

با آقای بروغنی هم اگر صدای ما را می شنوند خداحافظی می کنیم.