رادیو گفت و گو: روز سه شنبه در صحن علنی مجلس شورای اسلامی ضمن ارائه بودجه سال 89 توسط دولت،  نظرات موافقین و مخالفین به بحث گذاشته شد.  در شیفت سوم کاری مجلس  هم در جلسه غیرعلنی ، رئیس جمهور به دفاع از لایحه بودجه سال 89 پرداخت. اقای  قربانی ،مهمترین مباحثی که امروز در مجلس مطرح شد چه بوده؟

قربانی: بحث سهم یارانه ها است در بودجه سال 1389،که دولت 40 هزار میلیارد تومان  پیش بینی کرده اما کمیسیون تلفیق 20 هزار میلیارد تومان را تصویب کرده که  مایه اختلاف شده. در جلسه غیرعلنی آقای رئیس جمهور صحبت های مفصلی کرد و دفاع کرد از 40 هزار میلیارد تومان و نمایندگان موافق و مخالف هم صحبت کردند وزیر اقتصاد هم صحبت کرد. الان از ناحیه نمایندگان پیشنهاد داده شده که برگشت شود به لایحه دولت ، یعنی 40 هزار میلیارد تومان و یک نفر مخالف و یک نفر موافق صحبت خواهند کرد ، بعد نماینده  دولت و خود کمیسیون و باز هم رأی گیری می شود. این مهمترین تصمیمی است که در طول بودجه امسال مجلس دارد اتخاذ می کند و به جهت اهمیتی که دارد آقای رئیس جمهور هم آمدند و حرفهای خود را در غیر علنی زدند و احتمالاً در علنی هم خود ایشان صحبت خواهد کرد که حتماً مردم از رادیو خواهند شنید که  انتظار رئیس جمهور چه چیزی است . بعد هم تصمیم می گیرند که درآمد دولت از محل یارانه ها در سال 89 از محل ساماندهی یارانه ها 40 هزار میلیارد تومان باشد یا آنچه کمیسیون تلفیق گفته 20 هزار میلیارد تومان.

رادیو گفت و گو:آقای موسی الرضاثروتی هم پشت خط تلفنی برنامه ما هستند. آقای ثروتی  ،جو امروز مجلس چگونه بود در خصوص خواسته رئیس جمهور، آیا مجلس در صدد اصلاح این رقم است؟

ثروتی: من فرمایشات آقای قربانی را هم شنیدم. ایشان توضیح دادند که آقای رئیس جمهور عصر تشریف آوردند و یک فرصت مفصل 45 دقیقه ای داشتند ،غیر علنی بود، و در آنجا نمایندگان دیدگاهها و نظراتی داشتند . بعد از نماز هم باز جلسه غیرعنلی تشکیل شد و سپس  4 مخالف،4 موافق صحبت کردند و نهایتاً آقای دکتر حسینی هم آمدند به سوالات جواب دادند و پس از آن نمایندگان الان پیشنهاد برگشت به لایحه دولت را راجع به 40 هزار میلیارد دادند و الان مشغول بحث موضوع هستند. طراح صحبت می کند،مخالفت صحبت می کند،موافق هم صحبت می کند و رأی گیری می شود. در این رابطه ما در کمیسیون تلفیق هم این بحث را مفصل داشتیم. تقریباً با دو رأی آن 40 هزار میلیارد رأی نیاورد و 20 هزار میلیارد تومان رأی آورد. ولی الان در صحن مجلس آقای رئیس جمهور فرمودند من مسئولیت کامل این موضوع را تقبل می کنم. چون در 40 هزار میلیارد تومان ،هم امکان بازتوزیع به مردم بیشتر است و هم امکان اصلاح سیستم بنگاههای اقتصادی است و هم می توانند بهینه سازی را بهبود ببخشند و هم بتوانند تولید را رونق دهند و رونق اقتصادی ایجاد کنند و تورم هم افزایش پیدا نکند. لذا در این رابطه بحث های متعددی درگرفت، آقای توکلی صحبت از تورم های بالا داشتند و آقای دکتر حسینی جواب می دادند که با مدلهای ما که جدید ترین مدلهای اقتصادی است تورم به مراتب کمتر از آن میزان اعلامی است. آقای مصباحی مقدم صحبت کردند،بحث هایی مربوط به بودجه سال 86 و 85 را گفتنتد که اعتماد کردیم به دولت و تورم افزایش پیدا کرد و الان نمی توانند ریسک کنند. ولی در مقابل آقای دکتر هاشمی جواب دادند ،تورم بستگی به پایه پولی و نفت دارد و این نفت است که باعث ایجاد تورم در جامعه می شود اگر ما حامل های انرژی را قیمت ها را واقعی کنیم پایه پولی تقویت می شود و تورم کاهش پیدا می کند. بحث های فراوانی در این رابطه صورت گرفت.

رادیو گفت و گو:به هر حال آقای رئیس جمهور در سخنان امشب خود در مجلس عنوان کردند که 11.5 درصد تورم را برای سال آینده خواهند داشت. نظرات مختلفی هم وجود دارد آیا به نظر شما این امر محقق است با شرایطی که ایشان در نظر دارند؟

ثروتی: در هر حال تورمی که بحث می شود متفاوت است. مدلهای اقتصادی متعددی مطرح می شود. مدل اقتصادی که مرکز پژوهش ها مطرح کرده تورم را بالا نشان می دهد. مدلهای اقتصادی که آقای حسینی بیان می کنند و آزمایش کردند ،همان تورم را درحد 11 درصدی که آقای رئیس جمهور مطرح کردند انجام می شود. ولی در هر حال ما میانگین این دو را هم در نظر بگیریم چون این بحثی است که الان در مجلس دارد اتفاق می افتد و نمایندگان باید موضع گیری کنند و رأی دهند و اینکه آیا 40 هزار میلیارد تومان را تصویب می کنند یا 20 هزار میلیارد تومان را. هر کدام یک محاسن و معایبی دارد. انتخاب  بین بد و بدتر است. یعنی باید ببینیم بد 20هزار است یا بدتر 40 هزار است. یا بدتر 20 هزار است و بد 40 هزار است. در این رابطه می خواهم عرض کنم که تنها نظر من ملاک عمل نیست. آنچه که نمایندگان رأی دهند آن اتفاق خواهد افتاد.

رادیو گفت و گو:  بالاخره نمایندگان موافق با این مسئله هستند که از 11.5 درصد تورم با توجه به این که درآمد 40 هزار میلیارد تومانی برای دولت در نظر گرفته شود کاهش خواهد یافت یا خیر؟
ثروتی: عرض کردم که پارسال هم که دولت 34 هزار میلیارد تومان پیشنهاد داده بود،در تلفیق 20 هزار میلیارد تومان رأی آورد در صحن مجلس به 20 هزار هم نماینده ها رأی ندادند. امسال تلفیق 20 هزار را تصویب کرده، در صحن مجلس با صحبتهایی که آقای رئیس جمهور داشتند و مسئولیت کار را پذیرفتند و گفتند اجازه دهید ما این کار را انجام می دهیم؛ ما با مردم بیشتر در تماس هستیم مردم بیشتر با ما ارتباط دارند ،در سفرهای استانی مردم بیشتر به رئیس جمهور اعتماد دارند ،گفتند الان که تورم جهانی پایین است و رکود اقتصادی  است و در کشورمان هم تورم در حد 11 درصد رسیده ،اجازه دهید که با 40 هزار این کار انجام شود. حقیقتاً تصمیم بسیار سختی است . نمایندگان هم در یک موقعیت بسیار سختی قرار گرفتند .  نمایندگان هم دغدغه مردم را دارند،دغدغه گرانی را دارند. رئیس جمهور و دولت هم می گویند ما دغدغه مردم را داریم و ما با مردم بیشتر مرتبطیم به ما بیشتر اعتماد کنید . و یک بحث های شدیدی در گرفته . حالا باید منتظربود ببینیم که ان شاالله تا چند دقیقه دیگر مشخص می شود که نمایندگان اکثریت به 20 هزار رأی خواهند داد یا 40 هزار. ولی اگر نمایندگان به 40 هزار رأی دهند از باب این است که آقای رئیس جمهور گفته این کار را دولتهای گذشته انجام ندادند  اما ما انجام می دهیم ،جسارت و شجاعت این کار را داریم. و چون مردم با ما هستند و ما در ارتباط با مردم معتقدیم با 40 هزار مردم بیشتر توافق دارند و بیشتر موافق هستند،چون بازتوزیع به مردم دو برابر می شود و تورم در 40 هزار زیاد بالا نمی رود ولی در 20 هزار تورم همان میزان 40 هزار بالا می رود با بازتوزیع کمتر. اینها استدلالهایی است که مطرح می شود و تصمیم گیری حقیقتاً بسیار سخت است. چون هر دو دغدغه مردم را دارند،هر دو دغدغه اقتصاد را دارند،دغدغه رشد اقتصادی را دارند. بحث ها یک طرف می گوید رکود اقتصادی بوجود می آید یک طرف می گوید رشد اقتصادی بوجود می آید و بحث های متعدد مسائل اجتماعی ،سیاسی،اقتصادی، مطرح می شود و زمینه های مردم،پذیرش مردم، آستانه تحمل مردم  در نظر گرفته می شود . به هر حال این راهی است که همه کشورها رفته اند و طی کردند و ما به واقع 20 سال است که این دست و آن دست می کنیم. مدام می گوییم امروز فردا. خلاصه دیدگاهها خیلی متفاوت است و ان شاالله ببینیم مجلس به کدام یک از اینها رأی دهد.

رادیو گفت و گو:اقای دکتر حسین سبحانی نیا هم  به جمع میهمانان ما پیوستند .آقای سبحانی نیا ،مهمترین مبحثی که مطرح شده ،هم آقای ثروتی به آن اشاره داشتند و هم آقای موسی قربانی ،این بود که رئیس جمهور با حضورش در مجلس درخواست داشته که رقم 20 هزار میلیارد درآمد از اجرای قانون هدفمند کردن یارانه ها به 40 هزار میلیارد تومان افزایش یابد. این موضوع به نظر شما چقدر احتمال دارد در مجلس رأی بیارود با توجه به جو کنونی مجلس و آیا رئیس جمهور توانست نمایندگان را بر این امر مجاب کند یا خیر؟
سبحانی نیا: همانطور که اشاره فرمودید آقای رئیس جمهور و لایحه ای که دولت داده بودند 40 هزار میلیارد تومان پیش بینی کرده بودند درآمد حاصل از اجرای طرح هدفمند کردن یارانه ها را و بر این اساس برنامه ریزی کرده بودند . منتها در کمیسیون تلفیق و بحث ها و بررسی هایی که انجام گرفت جمع بندی کمیسیون این بود که این مبلغ به 20 هزار میلیارد تومان تغییر یابد.

رادیو گفت و گو:به هر حال در قانون هدفمند کردن یارانه ها هم همین 20 هزار میلیارد دیده شده بود؟

سبحانی نیا: در قانون هدفمند کردن یارانه ها شیب 5 ساله پیش بینی شده بود که صددرصد همین 20 درصد برای هر سال پیش بینی شده بود. منتها دولت یک استدلال داشت که سالی که هنوز در آن هستیم(سال جاری) را هم یک سال پیش بینی کرده بود یعنی از زمان اجرای هدفمند شدن یارانه ها که امسال 20 هزار میلیارد ،سال آینده هم 20 هزار میلیارد جمعاً 40 هزار میلیارد تومان را پیش بینی کرده بودند. منتها امروز که آقای رئیس جمهور تشریف آوردند برای بحث و الان هم بحث ادامه دارد،مسأله اهداف اجرای هدفمند کردن یارانه ها را برای نمانیدگان توضیح دادند. و این اهداف را ایشان در 4 محور به شکل خلاصه توضیح دادند. محور اول ایشان فرمودند که کنترل مصرف یکی از اهداف اجرای این قانون می تواند باشد. دوم ارتقاء بهره وری و اصلاح ساختارها و مدیریتها و سوم حذف ریشه های تورم مستمر، اصلاح ساختارهای تولید و همچنین افزایش پایه پولی و چهارم هم اجرای عدالت. این چهار محور را مفصل برای مجلس توضیح دادند و بعد هم بر اساس استدلالهایی که ایشان داشتند معتقد بودند که این افزایش از 20 هزار میلیارد به 40 هزار میلیارد صورت بگیرد. منتها  در جلسه شب  که شروع شد،5 نفر موافق 5 نفر مخالف صحبت کردند طبعاً نتیجه این باید همین الان که بحث موافق و مخالف صورت می گیرد ظاهر شود. برداشت من این است که بدنه کلی مجلس نسبت به تبعاتی که می تواند 40 هزار میلیارد تومان داشته باشد قانع نشده تا ببینیم نتیجه رأی چه می شود.

رادیو گفت و گو:مباحثی که اشاره فرمودید  که  رئیس جمهور در مجلس امروز مطرح کردند فکر نمی کنید بیشتر مربوط می شد به قانون هدفمد کردن یارانه ها که پیش از این در مجلس بررسی و تصویب شد. الان که دارد بودجه بررسی می شود یک مقدار این دو با هم مخلوط  نشده بحث قانون هدفمند کردن که پیش از این تصویب شده؟
سبحانی نیا: این اهدافی که اشاره شد همین بود. یعنی اهداف کلی مربوط به اصل لایحه هدفمند کردن یارانه ها بود. منتها در مرحله قبل یک توضیحات کلی را دادند و اصل قضیه نهایتاً رأی آورد منتها در لایحه ، دولت نظرش این بود که به جای 20 هزار میلیارد 40 هزار میلیارد دست دولت را باز می گذارد برای اینکه هر چه زودتر بتوانند به این اهداف جامه عمل بپوشانند. ایشان می گویند اگر 20 هزار میلیارد باشد ما نمی توانیم خیلی از آن اهدافی را که داریم به آن اهداف برسیم و این کار خیلی کند تر صورت می گیرد و فشاری که ما دولت البته می فرموده که ما معتقدیم که اگر 20 هزار میلیارد،40 هزار میلیارد باشد آن افزایشی که در تورم حاصل از اجرای این قانون خواهد بود عملاً با پرداختی که دولت خواهد داشت دستش بازتر خواهد بود که هم جبران کند آن تورم را و هم یک کمکی کند به بنیه اقتصادی خانوارهای، حداقل به 6  دهک  اول بتواند به بنیه خانوارها هم کمک کند. این استدلال دولت در این ارتباط بود.

رادیو گفت و گو:کسانی که مخالف بودند با درخواست دولت چه استدلالهایی داشتند؟

سبحانی نیا: استدلالهای دوستان ما و همکاران ما که مخالف بودند هم آثار اجتماعی اجرای این قانون است،هم آثار تورمی و اقتصادی این قانون است. هم اینکه دولت این استدلالها را دارد چه ضمانت اجرایی برای تحقق آن خواسته هایی که دولت داشته و دارد و معتقد است که این را می تواند عملیاتی و اجرایی کند اینها چه می تواند باشد. در این زمینه ابهاماتی برای عده ای از همکاران ما به صورت جدی مطرح بود.